Avatar

Overvej at opret bruger
guest

sp_LogInOut Log ind sp_Registration Opret profil

Login form protected by Login LockDown.


Opret profil | Mistet adgangskode?
Avanceret søgning

— Forum omfang —




— Match —





— Forum indstillinger —





Minimum søgeordlængde is 3 characters - maksimal søgeordlængde er 84 tegn

No permission to create posts
sp_Feed Emne RSS sp_TopicIcon
Hvad koster vores gældsbaserede økonomi?
08/08/2013
11:45
Avatar
ClintDiesel
Gæst
Guests

Jeg har prøvet at finde tal på hvor stort et beløb Danmark betaler årligt for at “få lov” at låne vores egne penge.

Altså helt kort, som vi alle ved, så kan regeringen ikke lave penge, det er kun nationalbanken der kan det. Så for at få penge i statskassen er Regeringen hvert år nødt til at låne penge af nationalbanken. Som sikkerhed for lånet stiller vi Statsobligationer (og i den forsikring ligger jo løftet om at hive skattekroner hjem fra befolkningen).

Men en statsobligation har nogen renter der skal betales. Renten varierer afhængigt af løbetid og udstedelsesår. Lige nu er renten lav (1,5%) men tilbage i 90’erne var den helt oppe omkring 10% …

Så tilbage til mit spørgsmål. Hvor mange kroner betaler Danmark i år i renter på alle vores udestående statsobligationer?

De penge er jo effektivt penge der bliver taget direkte fra befolkningen og givet til private banker/investorer – og det er sådan vores finansielle system er skruet sammen. Men hvad koster det os?

08/08/2013
12:48
Avatar
NogetSker
Gæst
Guests

Well, mit bedste bud er 23,9 milliarder kroner.

 

Jeg googlede DAU Danmark, og fandt en side fra Finansministeriet, hvor dette fremgår på den nederste side som renteudgifter.

Dette er finanslovsforslaget for 2013, og er 3,5% af de samlede udgifter for staten. Da balancen er stort set i 0, er det også tilfældet for indtægterne. Med andre ord en helt anden situation end USA fx er i: 17 trillioner gæld med godt 1 trillion i indtægter. Ouch.

 

08/08/2013
16:00
Avatar
ClintDiesel
Gæst
Guests

Tak!

Vi kan hurtigt blive enige om at vi slet ikke er i nærheden af USAs gældproblemer. Men alle er vel også efterhånden enige om, at de har gravet sig ned i et hul så dybt at der ikke er nogen reel mulighed for at komme ud af det uden at defaulte på gælden på en eller anden måde.

Men stadigvæk er det interessant for mig, at knap 24 mia kroner hvert år bliver taget fra den danske befolkning, og givet til banker og investorer, for at betale renter for nogen penge som vi lige så godt kunne trykke selv. Med i det regnestykke hører også, at vi hvert år skal låne flere penge end sidste år, for både at kunne betale vores obligationer tilbage OG betale renter på de eksisterende. Så hvis renten ikke var lav lige nu, ville det straks blive dyrere at lave den finte.

Men systemet er jo designet sådan.

09/08/2013
05:48
Avatar
NogetSker
Gæst
Guests

Helt enig. Det er immervæk knap 5.000 per dansker, og hvis man så regulerer for erhversaktive – puha. For slet ikke at tale om erhversaktive, ikke offentligt ansatte.

 

Min pointe med USA, var egentlig mere at illustrere hvorfor vi vel alle er her – der er ingen vej tilbage.

 

 

09/08/2013
08:48
Avatar
Admin
Administrator
Forum indlæg 256
CubePoints 5430
Medlem siden:
06/08/2011
sp_UserOfflineSmall Offline

Statens renteudgifter på gælden er faldet stødt siden firserne: http://www.nationalbanken.dk/D…..enDocument. Ifølge Nationalbanken var renteudgifterne på statsgælden 17 mia.kr. i 2012, men det afhænger nok lidt af hvordan “statsgæld” opgøres.

For USA ser det helt anderledes ud som vi alle ved: http://www.tradingeconomics.co…..ebt-to-gdp

Heldigvis fandt de på at ændre definitionen af BNP således de for en uges tid siden øgede USAs samlede BNP med ca. $500 mia, dvs. gæld/BNP nok er faldet lidt nu. 

09/08/2013
10:33
Avatar
Gaijin
Gæst
Guests

Det er så skræmmende at det foregår. Jeg bliver så sur, og vred når folk ikke vil fatte hvad realiteterne er. 

Hvis jeg fortalte min omgangskreds om det her ville de ikke tro mig. Eller i værste fald vil de bare trække på skuldrende og sige at sådanne er det jo bare… grrrrrrr!

09/08/2013
10:52
Avatar
Admin
Administrator
Forum indlæg 256
CubePoints 5430
Medlem siden:
06/08/2011
sp_UserOfflineSmall Offline

Johnny sagde
Det er så skræmmende at det foregår. Jeg bliver så sur, og vred når folk ikke vil fatte hvad realiteterne er. 

Hvis jeg fortalte min omgangskreds om det her ville de ikke tro mig. Eller i værste fald vil de bare trække på skuldrende og sige at sådanne er det jo bare… grrrrrrr!

Hvordan er holdningen egentlig til gældsproblemer og det finansielle system blandt dine soldaterkammerater? Jeg kunne bare forstille mig, at I var mere kritiske end den “almindelige” dansker givet jeres erfaringer.

09/08/2013
11:17
Avatar
ClintDiesel
Gæst
Guests

Admin sagde
Statens renteudgifter på gælden er faldet stødt siden firserne: http://www.nationalbanken.dk/D…..enDocument. Ifølge Nationalbanken var renteudgifterne på statsgælden 17 mia.kr. i 2012, men det afhænger nok lidt af hvordan “statsgæld” opgøres.

For USA ser det helt anderledes ud som vi alle ved: http://www.tradingeconomics.co…..ebt-to-gdp

Heldigvis fandt de på at ændre definitionen af BNP således de for en uges tid siden øgede USAs samlede BNP med ca. $500 mia, dvs. gæld/BNP nok er faldet lidt nu. 

Men selv 17 mia årligt er en slat penge. Og når man tænker på at det er penge vi betaler i renter, for “ærbødigst at få lov” til at låne vores egne skattepenge for at få dem i kontanter, så kan man sgu godt blive lidt harm.
Det er altså et system der tager 17 mia kroner hvert år, og overfører dem fra samfundet, hr og fru Danmark, dig og mig, almindelige lønslaver og direkte ned i lommerne på dem der har købt statsobligationer (altså store private banker og/eller private pengemænd) og det mest groteske er jo, at vi bare kunne trykke pengene selv, uden at lave obligationer.
Den eneste forskel ville være at vi sparede 17 mia om året i renter.
Men her har finansverdenen fået overbevist os om, at det er nødvendigt med en centralbank for at sikre “økonomisk stabilitet” … at der så har været gentagne børskrak og bristede bobler på trods af centralbankerne virker ikke til at have nogen betydning.

Jeg bliver sgu så harm.

09/08/2013
13:49
Avatar
Gaijin
Gæst
Guests

Jeg har ikke så mange kammerater fra forsvaret mere… Desværre kan de ikke klare når man ytre sig kritisk omkring misionen. Lidt sjovt når nu de tror de har været nede og kæmpe for frihed, demokrati og især ytringsfrihed ;-)

 

Men forsvaret er stadig forblænden af hele “terror historien” og tror de er helte (gosh) De fleste venter bare på en ny krig som de kan tage ned til, så de kan komme til at fremstå som nogle badass mofos…

10/08/2013
20:50
Avatar
WithAU
Gæst
Guests

ClintDiesel sagde
Tak!

Vi kan hurtigt blive enige om at vi slet ikke er i nærheden af USAs gældproblemer. Men alle er vel også efterhånden enige om, at de har gravet sig ned i et hul så dybt at der ikke er nogen reel mulighed for at komme ud af det uden at defaulte på gælden på en eller anden måde.

Men stadigvæk er det interessant for mig, at knap 24 mia kroner hvert år bliver taget fra den danske befolkning, og givet til banker og investorer, for at betale renter for nogen penge som vi lige så godt kunne trykke selv. Med i det regnestykke hører også, at vi hvert år skal låne flere penge end sidste år, for både at kunne betale vores obligationer tilbage OG betale renter på de eksisterende. Så hvis renten ikke var lav lige nu, ville det straks blive dyrere at lave den finte.

Men systemet er jo designet sådan.

Jeg synes ikke, at dette er en fair debat at tage. De penge, vi betaler i rente, er efter min mening en meget billig pris for at undgå den enorme risiko, der er ved at lade regeringen styre seddelpressen. Alle historiske og teoretiske eksempler viser med al tydelighed, at det er en væsentlig faktor i at have et stabilt monetært klima, at centralbanken er uafhængig af staten. Hvis ikke er inflation, hyperinflation og ugunstige investeringsklimaer meget mere sandsynlige. Problematikken ligger ikke i hvem, der trykker vores penge, men derimod i hvordan de bliver brugt, hvad man bruger som reference osv. Danmark er i en særdeles fordelagtig position mht. statsgæld lige pt., men den er ikke holdbar. Derfor kan Danmark sagtens reddes, hvis bare man træffer nogle særdeles upopulære beslutninger. Og lige netop af den grund ser jeg ikke en fornuftig udgang i sidste ende. Heldigvis har det nok lange udsigter, at Danmark kører ud over afgrunden.

No permission to create posts
Forum tidszoneEurope/Copenhagen

Fleste brugere online samtidig92

Online nu
1 Gæst(er)

Nuværende på denne side
1 Gæst(er)

Top brugere

PMPirate: 312

pmdetector: 172

AuEtAgComparendaSunt: 11

ringsted: 6

Medlemsstatistik

Gæste bidragsydere: 56

Medlemmer: 17

Moderatorer: 0

Administratorer: 1

Forumstatistik

Grupper:4

Fora:14

Emner:152

Indlæg:1317

Nyeste medlemmer:

Christian Soelberg Due, JeppeGuy, mortenvermund, Jakobsen

Administratorer:Admin: 256